UNE AUTRE VOIX JUIVE

BIENVENUE SUR LE FORUM : UNE AUTRE VOIX JUIVE! CE FORUM EST FAIT POUR UN DEBAT APPROFONDI SUR LES PROBLEMES ESSENTIELS SOULEVES PAR "LE MANIFESTE: UNE AUTRE VOIX JUIVE" ATTENTION !!!! ATTENTION!!!! PRELUDE A UN NOUVEAU DEPART DU SITE "UNE AUTRE VOIX JUIVE", LES ECHANGES DEJA ANCIENS VONT ETRE SUPPRIMES . IL NE S'AGIT DE CENSURE VIS A VIS D'AUCUN AUTEUR ; EVIDEMMENT LE REGLEMENT DU FORUM RESTE EN VIGUEUR. TCHAPAIEV

UNE AUTRE VOIX JUIVE
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Bonjour.

"Libre à vous ,dans vos combats de ne pas invoquer cette "part juive", mais il ne fallait alors pas signer ce manifeste!", dites-vous.
Certains combats appellent ma part juive à s'exprimer... ceux qui concernent la vie cotoyenne, economique ne concernent pas cette part juive.

"Connaissez-vous la motivation exacte des 750 signataires ?" demandez-vous. Ce que j'ai dit n'engage que moi, mais n'est pas en contradiction avec le manifeste. Ce manifeste ne censure aucune de nos sensibilités, et personellement, je m'y reconnaît. Vous n'avez pas à me juger.

"je connais trop peu la pensée de Tariq Ramadan la commenter de façon précise.D'après ses écrits, il veut faire le lien entre l'alter mondialisation, les jeunes des cités et la religion musulmane." Consultez ses discours antérieurs, voyez ses influences, et admettez, après tout, qu'il pratique le double langage. Vous comprendrez mieux pourquoi il veut toucher les altermondialistes.

"il ne pretend pas que celui musulman est "plus noble", mais qu'il est en partie la conséquense de réalités économiques." D'abord il ne dit pas "en partie". Ensuite il assimile ce communautarisme à une noble cause, celle de la résistance.

"Commençons à balayer devant notre porte en protestant contre les galas de soutien à l'armée israelienne organisés dans les synagogues !" Je n'étais même pas au courant de ces initiatives, mais je vous rassure, ces pratiques me révoltent. Et puis zut, ce n'est pas "ma" porte !!! Jamais été solidaire ni à l'origine de Tsahal !

Cordialement, Jan

AVEZ VOUS SIGNE LE MANIFESTE(REPONSE OBLIGATOIRE POUR ETRE PUBLIE oui

Re: l'autre voix juive... récupérée

Bonjour à vous et à tous

J'ai lu votre message avec intérêt et attention.
Sans aller tout à fait dans le même sens que vous concernant monsieur Ramadan,
je suis très sceptique vis à vis de l'attitude de cet homme.
Ayant compulsé et lu pas mal de ses interventions via une
recherche web, bien avant les accusations qui lui sont faites,
je sens beaucoup d'ambiguité dans son discours.
Je ne suis pas la seule à le remarquer. Nombre d'associations qui au départ,
lui avaient ouvert leurs portes avec chaleur, sont de plus en plus méfiantes vis à vis de lui.

Même si je pense que c'est quelqu'un en marche, et qui en est
au début du chemin et qu'il faut lui laisser une place, je trouve
malgré tout très étranges ses positions sur pas mal de sujets
notamment sur le soufisme qu'il trouve trop libéral comme mouvement
religieux de l'islam,ça me gêne beaucoup car je trouve au contraire
que ce mouvement est un des plus progressistes.
De plus concernant le voile, il a depuis longtemps des positions
que je trouve régressives, sans compter une volonté de se démarquer
tout en se revendiquant des Frère Musulmans qui est assez destabilisante.
T.Ramadan est quelqu'un que je trouve troublé et troublant,
dans ses prises de positions et dans le choix du vocabulaire
qu'il emploie.
Il joue beaucoup sur les mots et je pense avec raison et conscience.
Sans doute pour s'offrir une publicité facile, basée sur des polémiques.
Mais aussi pour entretenir une confusion que je trouve malsaine.

Bien sûr, il a eu raison de souligner qu'il était dommage
que des intellectuels dépensent tant d'énergie à défendre
une politique inique, mais le problème c'est qu'il ne l'a
pas dit comme ça.
Et la réthorique religieuse qu'il a employée, posée m'a
profondément dérangée car elle avait un côté stigmatisant.
Je l'ai par la suite vu à l'émission d'Ardisson et j'ai
ressenti le même malaise.
Pareil malaise vis à vis de celui qui lui a répondu,
un journaliste du Point ou du Nouvel Obs qui était
dans une telle véhémence et agressivité que c'en était
affligeant.

Je ne comprends pas trop la présence de Tariq Ramadan au FSE.
Ni l'engouement aussi rapide qui lui a été accordé par beaucoup
de mouvements altermondialistes et même au sein de CAPJPO
dont je suis également signataire.
Pour moi, je ne sens pas cet homme suffisamment clair dans
ses positions pour lui accorder ma confiance.
Je ressens de sa part comme un double jeu qui me trouble.

Je crois qu'Olivier a très bien exprimé ce que je ressens.
L'avenir nous dira si ces craintes sont justifiées
ou pas.

Je reste en tout cas très circonspecte vis à vis de ses mots,
de ses interventions orales et de ce qu'il écrit.
J'y sens une visée politique et religieuse qui ne dit pas son nom
et qui me gêne beaucoup.

Maintenant, je souhaite me tromper.
Je ne crois pas que les associations pacifistes,
altermondialistes veuillent se faire récupérer par
quelqu'un d'idéologiquement ambigû. Mais c'est un risque qui ne
doit pas être exclu sous prétexte que des idéaux de paix et de partage
guident ces mouvements (dont je suis très proche en tant que citoyenne).
Des tas de gens, issus de mouvements politiques cherchent à récuperer
ces mouvements associatifs et citoyens au profit d'une idéologie, pas
forcément toujours humaniste, car ça leur permet d'y puiser une légitimité perdue,
ou de moins en moins importante.
Je crois qu'il faut en être tous conscients et rester vigilants.

Meilleures salutations à tous et toutes.
Cordialement

Françoise

AVEZ VOUS SIGNE LE MANIFESTE(REPONSE OBLIGATOIRE POUR ETRE PUBLIE OUI

Re: l'autre voix juive... r飵p鲩e

Bonjour à tous, je suis arrivé sur ce forum par hasard et je suis en parfaite harmonie avec les idées de tolérance et d'objectivité.

j'ai vu que l'un des signataires se n,omme Louis Vorms, je recherche une personne de ce nom que mes grands parents auraient accueilli pendant la guerre à Villefranche sur Saone. Mon Oncle Paul Frachette, dernier témoin de cette époque est décedé, et j'ai retrouvé des correspondances avec mr Vorms qui aurait été consul de France au Canada et aux états unis.Mon but serait de faire reconnaitre ma famille au titre des justes.

Merci d'avance, à bientot

AVEZ VOUS SIGNE LE MANIFESTE(REPONSE OBLIGATOIRE POUR ETRE PUBLIE non, mùais je suis d'accord